"Materialien haben die Kraft, vieles zu bewegen"

Chris

Also, Thilo, erzähl mir etwas über die Designphilosophie bei ON, die du entwickelt hast.

Thilo

Es ist eine Art Schweizer Philosophie, die eine historische Reise fortsetzt, die die Schweiz und das Industriedesign seit vielen Jahrzehnten gemeinsam beschreiten. Ich stelle mir das immer als eine Art Dreieck vor, bei dem die Funktionalität ganz unten steht, die Nachhaltigkeit in der Mitte und oben das Design. Wir waren nie eine Marke, die sich zuerst gefragt hat: Wie könnten wir die Dinge gestalten? Aber wie man es von einer Schweizer Marke erwarten würde, haben wir mit der Funktionalität und den Materialien begonnen und mit den Prozessen, mit denen wir Dinge herstellen können. Ich denke, dazu kommt meine persönliche Überzeugung, dass Materialien und Prozesse das Design im Laufe der Jahre immer mehr bestimmen werden, weil das technische Verständnis nur die Grundlage für die Werkzeuge ist, mit denen Designer arbeiten müssen.

Chris

Würden Sie also sagen, dass Sie eines der wenigen Unternehmen sind, bei denen die Materialien an erster Stelle stehen?

Thilo

Ich würde sagen, wir sind ein Unternehmen, bei dem Innovation an erster Stelle steht. Den Status quo zu hinterfragen und zu hinterfragen, sei es im Sport, in der Technologie, bei den Materialien oder bei den Prozessen, das war für uns schon immer sehr, sehr wichtig.

Für mich ist wahrscheinlich die Funktionalität wirklich die Grundlage, aber dann kommt die Nachhaltigkeit. Ich denke, diese Frage, wie wir die nächsten Schritte in Sachen Nachhaltigkeit gehen können, ob es nun kleine Schritte oder kontinuierliche Schritte oder riesige Sprünge sind, hat für mich immer mit Nachhaltigkeit zu tun. Ich meine, wir müssen als Branche besser werden, wir müssen als Verbraucher besser werden, wir müssen als Unternehmen besser werden.

Chris

Und war das etwas, das Sie von Anfang an gemacht haben? War Nachhaltigkeit immer ein wichtiger Teil davon?

Thilo

Wie es bei Start-ups üblich ist, konzentriert man sich auf eine Sache. Um ganz ehrlich zu sein, muss man als kleiner Akteur am Anfang dieser Reise sicherstellen, dass die Schuhe sich gut anfühlen, dass sie ein bestimmtes Tragegefühl bieten, aber auch, dass sie nicht auseinanderfallen. In den ersten Monaten und Jahren war es extrem wichtig, nur Zugang zu bestimmten Lieferanten und bestimmten Personen zu haben. Ich denke, man kann sagen, dass Nachhaltigkeit im Laufe der Jahre zu einem immer wichtigeren Thema wurde, sobald wir herausgefunden hatten, wie die Schuhe mechanisch funktionieren, und bewiesen hatten, dass sie eine lange Lebensdauer haben.

Chris

Der abonnementbasierte, leicht recycelbare Schuh Cyclon scheint schon ziemlich früh in der Unternehmensgeschichte entwickelt worden zu sein. Wie schnell haben Sie Nachhaltigkeit zu einem Schwerpunkt gemacht?

Thilo

Nun, ON wurde 2010 gegründet. Und dann kommt es natürlich darauf an, was man als kleinere und größere Erfolge betrachtet. Im Laufe der Jahre wurden kontinuierliche Verbesserungen vorgenommen, die noch immer notwendig sind. Und dann gibt es – wie Sie wahrscheinlich aus der Presse erfahren haben – die größeren Projekte wie Cyclon oder, wie bei den Olympischen Spielen in Paris zu sehen, das Lightspray-Projekt, bei dem Schuhe durch Sprühen hergestellt werden und nicht mehr zusammengenäht werden. Die Erforschung des Herstellungsprozesses hat so vielen Themen eine neue Perspektive gegeben, darunter auch der Nachhaltigkeit.

Chris

Der Lightspray-Schuh begann als sehr cooles Experimentierprojekt, aber Sie haben es geschafft, ihn zu kommerzialisieren. Es gibt eine Vielzahl von Innovationen, aber für ein großes Unternehmen ist es sehr ungewöhnlich, echte Innovationen zu kommerzialisieren. Sie haben es hervorragend geschafft, daraus einen serienmäßig hergestellten Schuh zu machen, wie Sie es auch mit dem Cyclon getan haben. Wie haben Sie das als Unternehmen geschafft? Wie haben Sie es geschafft, diese Innovation bis zur Produktion durchzuziehen?

Thilo

Der wichtigste Maßstab für den Erfolg einer solchen Innovation ist, ob man sie skalieren kann. Das ist die große Herausforderung. Ich denke, dass Innovationen in einem geschützten Umfeld immer einfacher sind. Aber wenn es um die Herstellung von 100.000 oder Millionen von Produkten geht, ist das eine viel höhere Hürde. Und ja, das erste Modell von Lightspray ist bereits im Handel erhältlich.

Chris

Aber ich komme immer wieder auf den Punkt zurück, dass es für Unternehmen sehr schwierig ist, überhaupt das Risiko einzugehen, oder? Wie macht man das als Organisation? Wie sagt man: „Lasst es uns einfach versuchen! Lasst uns diese Chance nutzen!“ Ist es eine Designentscheidung? Ist es der CEO?

Thilo

Nein, es ist nicht nur eine Designentscheidung, aber ich würde sagen, dass im Vergleich zu vielen anderen Unternehmen das Design definitiv einen Platz am Entscheidungstisch hat. Und wenn es um Innovation geht, muss man dieses Modell der Innovation und des Risikos ganz bewusst gestalten. Es erfordert eine gewisse Disziplin, um Innovation jederzeit aufrechtzuerhalten. Manchmal gibt es Situationen, in denen es eigentlich ganz einfach wäre, mit bekannten Fertigungsmethoden zu arbeiten und sich an dem zu erfreuen, was derzeit möglich ist. Es ist ziemlich schwer, die Disziplin aufzubringen, das Risiko einzugehen.

Chris

Es scheint, als hätten Sie diese geschäfts- und funktionsübergreifende Zusammenarbeit mit der Technik und der Beschaffung, sodass alle mit diesem Fokus auf Innovation und neuen Technologien an Bord sind.

Thilo

Das freut mich sehr zu hören!

Chris

Und auch das Marketing. Die scheinen das sehr gut zu verstehen. Der Wert des Storytelling für Nachhaltigkeit, für Materialien usw. Ich möchte Sie zum Cyclon befragen, denn das war auch ein sehr inspirierendes Projekt, und die Tatsache, dass es kommerzialisiert wurde, ist meiner Meinung nach eine weitere bedeutende Errungenschaft. Wie läuft es damit?

Thilo

Ich spreche immer gerne über mehrere Aspekte des Cyclon-Modells. Es handelt sich also um ein Abonnement. Das Abonnement gibt es in einer Farbe, nämlich Weiß.

Chris

Und diese Farbe ist so gewählt, dass man es upcyceln kann, richtig?

Thilo

Ja, ich meine, es ist so optimiert, dass es so zirkulär wie möglich ist, und die einzige Farbe, die man kaufen kann, ist Off-White oder sogar gemischte Weißtöne, weil das notwendig ist, damit der Prozess funktioniert.

Was mir an Cyclon gefällt, ist, dass es ein bisschen wie ein Spiegel dessen ist, wo wir nicht nur als Branche stehen, sondern auch, wo der Verbraucher steht, denn es ist immer eine Sache, als Hersteller eine bestimmte Haltung einzunehmen, aber es geht auch darum, den Verbraucher darüber aufzuklären, dass manche Dinge vielleicht nicht mehr möglich sind, wenn man die Dinge auf eine sehr radikale, umweltbewusste Weise durchdenkt.

Ich denke, wir müssen lernen, dass wir uns meiner Meinung nach nicht nur in einer Branche befinden, sondern auch in einer Phase der Welt, in der wir in Bezug auf die Produktion immer noch ein wenig die 1950er und 1960er Jahre nachahmen, als die Menschen Kunststoffe entdeckten und alles möglich war und alles sehr bunt wurde und die Menschen plötzlich die Freiheit hatten, bei jedem Produkt, das sie kaufen konnten, aus zehn Farben usw. zu wählen (Ich übertreibe hier ein wenig). Was wir jetzt entdecken, ist, dass wir mit völlig neuen Materialien arbeiten, die sich noch schnell weiterentwickeln und noch nicht perfekt sind, aber ich denke, was die Verbraucher wollen und was die Hersteller in der Zwischenzeit wollen, ist sehr, sehr klar. Ich bin nicht davon überzeugt, dass wir weiterhin die Produktion und das Verbraucherverhalten der Vergangenheit nachahmen sollten. Aber wir müssen an einer neuen Ästhetik arbeiten, die ich, wie Sie sehr gut wissen, irgendwann einmal als „Ästhetik der Nachhaltigkeit” bezeichnet habe und die für mich das Symbol oder die Metapher für ein neues Verständnis von Materialien ist.

Chris

Das ist ein sehr kühnes Ziel, zu sagen, dass Sie den historischen Status quo der Verbrauchererwartungen ändern wollen, nämlich dass man alles in jeder Farbe haben kann, und zu sagen, dass dies eigentlich die neue Normalität ist und manche Dinge nicht mehr möglich sind.

Thilo

Ja, das könnte sein! Ich glaube nicht, dass wir uns auf die Farbe Off-White beschränken werden. Aber ich würde mir wünschen, dass beispielsweise neue Technologien im Bereich der Färbung vielleicht eine neue Farbpalette hervorbringen, was ich tatsächlich sehr interessant finde. Mein Ziel, meine Hoffnung ist also keineswegs, dass wir in fünf Jahren in einer Welt aus Beige-, Grau- und Brauntönen leben werden, weil uns das Recycling genau das bescheren wird. Was ich mir aber erhoffe, ist, dass wir die Farben, die es gab, auf neue Weise reproduzieren können. Dass wir tatsächlich neue Wege finden, Farben anzuwenden, sogar neue Farbtöne durch die Technologien, die wir entwickeln werden.

Chris

Denn man muss sich nicht unbedingt optimistisch zeigen, aber man muss ein Gefühl der Sehnsucht bewahren, oder? Ich meine, man will ja nicht alles beige machen.

Thilo

Nein, aus Sicht der Verbraucher würde das eindeutig nicht funktionieren. Gleichzeitig finde ich es in Ordnung, das Verbraucherverhalten manchmal zu hinterfragen. Das Abonnementmodell ist ein gutes Beispiel dafür. In der Schweiz kostet ein Paar Schuhe, wenn ich mich nicht irre, 30 Schweizer Franken im Monat, also 360 Schweizer Franken im Jahr, und dahinter steckt die Berechnung, dass jeder halbwegs ernsthafte Läufer mindestens zwei Paar Schuhe pro Jahr verbraucht. Und so denkt man zunächst, dass 30 Dollar im Monat ziemlich viel sind. Aber wenn man dann zwei Paar mittel- bis hochpreisige Laufschuhe kauft, die beide etwa 600 km oder 800 km halten, ist das deutlich günstiger und hat außerdem den Vorteil, dass man sie jederzeit ohne Fragen zurückgeben kann und weiß, dass sie einem angemessenen Recyclingprozess zugeführt werden.

Chris

Es ist sehr ambitioniert, einen Schuh herzustellen, der recycelbar ist und dessen Ausgangsmaterialien umweltfreundlich sind. Und man muss sich dabei an ernsthafte Läufer richten. Ich meine, es gibt Leute, die glauben, dass nachhaltige Materialien weniger leistungsfähig sind.

Thilo

Ich denke, ehrlich gesagt, ist es mehr als nur eine Wahrnehmung. Wir haben es mit vielen Materialien zu tun, die nach dem Recycling an Leistungsfähigkeit einbüßen. Denn derzeit bleibt die Reinheit des recycelten Materials einfach nicht gleich. Vor allem in einem Markt, in dem es um absolut leistungsstarke Sportlerprodukte mit allen möglichen Leistungsindikatoren geht. Das ist natürlich eine große Herausforderung. Wenn man sich die derzeitigen, sagen wir mal, anerkannten Superformen in der Laufbranche ansieht, sind diese in Bezug auf die Produktionseffizienz ziemlich intensiv. Ich denke, sie sind nicht schlechter oder besser zu recyceln, aber was zu ihrer Herstellung benötigt wird, ist schon eine ziemliche Sache. Die Realität ist, dass wir uns ständig weiterentwickeln. Auf der einen Seite haben wir Produkte, die es schon sehr lange gibt, die weiterentwickelt und verbessert werden. Auf der anderen Seite entwickeln wir neue Innovationen. Manchmal geht es bei der Innovation um das Gewicht oder um die Rückfederung und zunächst nicht um Nachhaltigkeit. Was passiert also, wenn wir etwas finden, das eine unglaubliche Leistung hat, aber in Bezug auf Nachhaltigkeit nur durchschnittlich ist? Die Frage ist, wie geht man damit um?

Chris

Und wie geht man damit um?

Thilo

Was man will, ist absolute Hochleistung. Und wenn dann die Gesamtnachhaltigkeitskennzahl etwas schlechter aussieht als bei dem, was man in der Großserienfertigung verwenden möchte, finde ich das in Ordnung.

Chris

Die Verbraucher reagieren offensichtlich sehr positiv. Ich sehe Ihre Schuhe überall. Ich meine wirklich überall! Lassen Sie uns über den CleanCloud sprechen, einen Schuh, der aus Stahlwerken gewonnenes Kohlenstoff verwendet, das in Ethylen umgewandelt wurde. Ich habe ihn 2022 auf der K gesehen, was eine weitere enorme Innovation ist. Wird das Projekt noch fortgesetzt?

Thilo

Ich denke, wir sind zu einer Art Katalysator für Ideen geworden, von denen wir einige vorantreiben. Zweifellos ist die Industrie direkt oder indirekt ein Partner. Wir alle wissen, dass Chemikalien Teil des Spiels sind. Aber ich denke, was wir brauchen, sind Partner, die einerseits die Ideenfindung wirklich vorantreiben und andererseits zeigen, wie Innovation aussehen kann. Es ist super wichtig, Ideen zu visualisieren, denn dann ist es einfacher, die Dinge ein Stück weiter voranzutreiben. Natürlich braucht man die richtigen Partner auf der Seite der produzierenden Industrie, die die Idee dann umsetzen.

Chris

Wir kommen zum Ende unseres Interviews. On ist sehr mutig und sehr selbstbewusst in der Art und Weise, wie Sie über Nachhaltigkeit sprechen – Sie veröffentlichen sogar Ihre Lieferanten. Es ist sehr leicht, mit Nachhaltigkeitsbehauptungen jeglicher Art abgeschossen zu werden, und manche Unternehmen tun das nicht, sie halten sich einfach sehr bedeckt. Aber Sie sind sehr mutig, Sie gehen dabei mit Vollgas vor.

Thilo

Transparenz ist sehr wertvoll. Denn wenn man in der Branche tätig ist, weiß man, dass es viele Hände braucht, um einen Schuh herzustellen. Zu kommunizieren, mit wem wir das tun, ist ein wichtiger Teil dessen, was wir sein wollen. Für mich ist Transparenz das Wichtigste. Was die Designziele angeht, muss man meiner Meinung nach ein bisschen träumen, um sie dann zu verwirklichen. Für mich persönlich ist es immer eine schöne Idee, sich Dinge als Maßstab auszudenken, um zu sehen, ob wir sie erreichen können. Ich glaube, wir brauchen diese Träume, um Hoffnung zu haben.

Chris

Die letzte Frage habe ich schon vielen Menschen gestellt. Es ist eine sehr aufschlussreiche Frage über unsere emotionale Verbindung zu Materialien und ein schöner Abschluss für das Interview. Was ist Ihre stärkste Erinnerung an ein Material aus Ihrer Kindheit?

Thilo

Ich würde sagen, es ist der Griff eines Schweizer Taschenmessers.

Weil es eines der ersten Objekte aus meiner Kindheit ist, an das ich mich erinnere, als ich draußen gespielt habe. Als Kind hat man natürlich in den ersten Jahren keine materiellen Träume, und dies ist wahrscheinlich eines der ersten Dinge, die man besitzt und die man länger als zwei Monate behält. [Lacht] Und zweitens kann ich mich wirklich gut an die Haptik erinnern, weil es immer wie ein Kieselstein in der Tasche ist, der mit der Zeit eigentlich ganz schön altert.

Chris

Wunderbar! Es war fantastisch, mit Ihnen zu sprechen, vielen Dank.

Autor: Chris Lefteri | K-Mag

Chris Lefteri ist Materialexperte, Autor und Industriedesigner. Seit 2006 berät er Unternehmen weltweit an der Schnittstelle von Materialinnovation, CMF und Designstrategie. Seine Bücher und Vorträge prägen den globalen Diskurs über den bewussten Umgang mit Materialien in Gestaltung und Industrie. Im K-Mag schreibt er über die Rolle von Materialien als Treiber nachhaltiger Produktinnovation.